Autor Thema: Handbremsmechanismus + Proportioning Valve  (Gelesen 468 mal)

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Offline Chris95

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Handbremsmechanismus + Proportioning Valve
« am: 12. Feb 18, 22:13 »
Heyho Leute,

ich brauche mal wieder eure Hilfe. Der Handbremsmechanismus an meinem Fbird ist nachträglich irgendwie merkwürdig miteinander verschweißt worden :o Die Stelle die ich meine ist unterm Auto, dort wo das Handbremsseil vom Feststellhebel im Innenraum sich aufteilt auf den Seilzug für die rechte und linke Bremse. Dort wurde mal ein langer Stab mit Gewinde komisch mit dem Seilzughebel verschweißt. Und weil dies nicht ganz richtg gemacht wurde, zieht jetzt meine Handbremse einseitig viel stärker beim Betätigen.
Habe natürlich schon nach Ersatz dieses Bauteils gesucht aber nix gefunden, gemeint ist aber dieses Teil (nicht meins!) Wenn ich mich recht erinnere, dann war da am schwarzen "Halter", der die beiden Seilzüge führt, rumgebraten worden.



Und noch eine Frage: Wo bekommt man das "originale" Proportioning Valve für einen 4 Scheibenkreis her?

https://www.youtube.com/watch?v=amaTfVAaHIg

Das Bremskraftregelventil ist gemeint. ;)
Was haltet ihr von dem Federtausch im Video???

Grüße,

Chris S.
1988 Firebird Formula 305 TPI

Offline Rockbert

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Antw:Handbremsmechanismus + Proportioning Valve
« Antwort #1 am: 13. Feb 18, 11:55 »
Wo bekommt man das "originale" Proportioning Valve für einen 4 Scheibenkreis her?


Garnirgends mehr, -> discontinued... Nur noch gebraucht

Offline J.C. Denton

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Antw:Handbremsmechanismus + Proportioning Valve
« Antwort #2 am: 13. Feb 18, 16:30 »
Wie Robert schon sagt, ist nicht mehr verfügbar. Bis vor c.a. 1 Jahr gab's noch welche bei RockAuto, jetzt ist alles weg.
Proportioning Valve gibt's neu auch so gut wie gar nicht mehr, nur noch Restbestände. www.flynbye.com hat noch ein paar.

Was den Federntausch angeht: Ein SEHR kontroverses Thema. Wird bei TGO auch immer heftig diskutiert, hier ein laaaanger Thread zu dem Thema:
https://www.thirdgen.org/forums/brakes/591331-cheap-proportioning-valve-upgrade.html

Ich persönlich würde die Finger davon lassen. Die Gefahr von Überbremsen ist nicht ohne. Besorge dir lieber von Flynbye ein Umrüstkit von den schrottigen Delco Morraine Graugusssätteln auf die weit besseren Alu-PBR Bremssättel mit passendem Proportioning Valve.

Grüße,
Oli

Offline Chris95

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Antw:Handbremsmechanismus + Proportioning Valve
« Antwort #3 am: 13. Feb 18, 19:27 »
Hey ihr,

alles klar, dann habe ich ja richtig geschaut und werde wohl weiter mit dem Müll-valve rumfahren müssen. Den Federntausch fand ich interessant, aber ich denke auch, dass es sehr ungenau ist und gefährlich werden kann.

Alu-PBR Sättel problematisch für H Zulassung?

https://www.classicindustries.com/product/1988/pontiac/firebird/parts/ce601253.html

Meinst du sowas? Ne, oder? :D Ist so mit das Unauffälligste was ich finden kann.

Und was den Handbremshebel unterm Auto angeht, weißt da jemand was? (Neuteile) Oder muss ich mal bei Schlachtern nach Teilen fragen?

Grüße!
1988 Firebird Formula 305 TPI

Offline J.C. Denton

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Antw:Handbremsmechanismus + Proportioning Valve
« Antwort #4 am: 13. Feb 18, 20:01 »
Die Alu-PBR Sättel wurden im Modelljahr 89 bereits einfließend in die Serie angeboten, weil man die Probleme mit dem Handbremsmechanismus und der unglaublich miserablen Bremswirkung mit den Guss-Sätteln nicht in den Griff bekam. Es handelt sich also um originale Teile, einer H-Zulassung sollte dabei nichts im Wege stehen, zumal das kaum ein Prüfer tatsächlich herausfinden kann. Da du ab Werk Bremsscheiben statt Trommeln hinten hast, würde sich kein Prüfer dieser Welt darum scheren, ob auch ja die richtigen Bremssättel montiert sind. Ausserdem verbesserst du damit eine bekannte Schwachstelle. Deshalb habe ich seinerzeit auf die LS1 Bremse vorne umgebaut, ich war es einfach leid, mir beim stärkeren Bremsen oder irgendwelchen Pennern auf der Autobahn, die ohne zu gucken auf meine Spur ziehen, jedesmal einen Anker zu wünschen, den ich aus dem Fenster werfen kann. Die vorderen Bremsen sind ja genauso schlecht wie die Hinteren. Das soll beim H erstmal einer nachweisen. Die LS1 Bremse ist natürlich nicht eintragungsfähig, aber mal ernsthaft, die originale Bremse ist eine Gefährung für mein Leben und das Leben anderer... daher der Umbau.
Ich habe beruflich schon so einige Autos zum H-Gutachten vorgeführt, wird alles immer dramatischer dargestellt, als es ist. Bei krassen Vollumbauten mit Fahrwerk, Motor und Karosse wird natürlich jede Schraube begutachtet, aber bei einem Serienfahrzeug mit anderen (besseren, originalen) Bremsen, schaut keiner so genau hin.

Das PBR Kit für hinten kann man sogar kaufen, allerdings dürfte es preislich gleich aussehen, wenn du eine gebrauchte Achse mit dieser Bremse finden würdest (welche allerdings nicht überall rumliegen und nicht an jeder Ecke feil geboten werden).

http://flynbye.com/catalog/i10.html

Grüße,
Oli

Offline andy

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Antw:Handbremsmechanismus + Proportioning Valve
« Antwort #5 am: 13. Feb 18, 21:20 »
...wird alles immer dramatischer dargestellt, als es ist.

Du sagst es selbst.  ;) Lass mal mit den Bremsen die Kirche im Dorf. Davon wurden abertausende ausgeliefert, und auch mein Camaro fährt damit schon seit fast 30 jahren unfallfrei herum. Alles steht und fällt mit der Qualität der Scheiben und Beläge, und ob beide zueinander passen. Ich und andere sicher auch, sind in brenzligen Situationen immer rechtzeitig zum stehen gekommen. Auch mit den "großartigen" Einfachkolben-Sätteln.

Besser weiter schneller geht natürlich immer. Keine Frage.

Offline J.C. Denton

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Antw:Handbremsmechanismus + Proportioning Valve
« Antwort #6 am: 13. Feb 18, 21:54 »
Mag sein, dass euch allen zum herumcruisen die Bremse "reicht". Das heißt aber nicht, dass sie "ausreicht", besonders in unverschuldeten Gefahrensituationen, das Auto rechtzeitig zum Stehen zu bringen. Ich empfand die Bremsleistung schon immer als unzureichend und teilweise gefährlich, damit stehe ich ja nicht alleine, thirdgen.org Bremsenforum besteht zu 90% aus dieser Thematik. Beim rumcruisen in der Stadt mag es reichen, aber wenn du mal mit 120 und Tempomat auf der Autobahn unterwegs warst und vor dir steigt (in gebührendem Abstand) ein modernes Auto aus welchen Gründen auch immer voll in die Eisen, stehst du mit beiden Füßen auf dem Bremspedal und betest. Und ich hatte schon Stahlflex Bremsschläuche, neuen HBZ, Bendix Beläge usw montiert, das verbessert die Bremsleistung kaum. Die Bremse ist für diese schweren Autos leider völlig unterdimensioniert, das ist kein Geheimnis.
So, aber hier gehts um die Handbremse und nicht um die Vorderradbremse, zurück zum Thema.

Das Handbremsseil müsstest du dir gebraucht besorgen. Ich habe leider keins mehr, die Versorgung sollte aber bei den älteren Modellen aufgrund des Volumens gut sein. Richtig schwer ist es bei den 90-92 Modellen, die hatten einen geänderten Seilzug vom Hebel zur Wippe, der schon viele Jahre discontinued ist. Der wird preislich richtig hoch gehandelt. Für dein älteres Modell solltest du bei eBay USA oder ähnlichen Quellen problemlos fündig werden.

Grüße,
Oli

Offline Rocky48

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Antw:Handbremsmechanismus + Proportioning Valve
« Antwort #7 am: 14. Feb 18, 08:11 »
Hi Chris,
Handbremsseil vom Hebel zur Wippe für den Pre-Facelift habe ich noch nagelneu und originalverpackt dazuliegen.
Bei Interesse schick mir ne PM.
Gruß vom Highway
Klaus

Offline Chris95

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Antw:Handbremsmechanismus + Proportioning Valve
« Antwort #8 am: 14. Feb 18, 18:48 »
Ich muss Oli Recht geben, die BremsWIRKUNG ist mehr als mager.
Bin auch deswegen drum und dran am probieren und Verbessern (Muss aber alles H-fähig).
Vllt habe ich ja bald PBR Sättel am Wagen -> Die waren also an den späteren Thirdgens verbaut, habe ich das richtig verstanden? ::) Dann schnacke ich nochmal sicherheitshalber mit meinem Tüv-Prüfer  :P

@ Klaus:



Wenn du damit genau die markierten Teile meinst und Sie passend sind habe ich auf jeden Fall Interesse! Das Seil an sich ist ok, nur dieses Metallstück nicht...

Grüße,

Chris
1988 Firebird Formula 305 TPI

Offline J.C. Denton

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Antw:Handbremsmechanismus + Proportioning Valve
« Antwort #9 am: 14. Feb 18, 18:57 »
Vllt habe ich ja bald PBR Sättel am Wagen -> Die waren also an den späteren Thirdgens verbaut, habe ich das richtig verstanden?

Richtig. Ab irgendwann im MJ 89 kam die Umstellung, zuerst bei den 9 Bolt Borg Warner Achsen, etwas später dann auch bei den Saginaw 10 Bolts. Frühe 89er hatten meines Wissens nach noch die "alte" Bremse. Der Heiner kennt bestimmt das genaue Datum mit Uhrzeit und Fahrgestellnummer vom ersten Fahrzeug, das die Bremse bekam. :D
Wahrscheinlich kennt er sogar die Seriennummer der Hinterachse und den Namen des Fließbandarbeiters, der sie eingebaut hat. :D :D :D

Aber Achtung, die PBR Sättel passen nicht Plug & Play an deine Achse! Dazu brauchst du einen Umbausatz oder eine andere Achse, zudem andere, größere Bremsscheiben, andere Bremsbeläge und auch andere Handbremsseile.

Grüße,
Oli

Offline Rocky48

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Antw:Handbremsmechanismus + Proportioning Valve
« Antwort #10 am: 14. Feb 18, 20:43 »

@ Klaus:



Wenn du damit genau die markierten Teile meinst und Sie passend sind habe ich auf jeden Fall Interesse! Das Seil an sich ist ok, nur dieses Metallstück nicht...


Das "Metallstück" ist die Wippe und die sieht doch noch in Ordnung aus.
Der Gewindestab ist Teil des vorderen Handbremsseiles. Mit diesem wird die Vorspannung der Handbremse eingestellt damit du den Hebel nicht bis unters Dach ziehen musst  :D
Ne Wippe hab ich net vorrätig sondern nur, wie bereits gesagt, das vordere Seil. Der Gewindestab ist da schon dran.
Warum der mal mit der Wippe verschweißt wurde ist mir unverständlich.

Offline engineer

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Antw:Handbremsmechanismus + Proportioning Valve
« Antwort #11 am: 15. Feb 18, 09:17 »
[
Warum der mal mit der Wippe verschweißt wurde ist mir unverständlich.

Vorfacelift, ja?

weil da vermutlich jemand an der Einstellerei am Sattel gescheitert ist,
dann versucht hat, mehr Vorspannung auf das Handbremsseil zu geben,
und dann festgestellt hat, dass das Gewinde am vorderen Zug kurz ist.

Auslöser dessen hat sein können, dass der TÜV Prüfer nach 3 Klicks Handbremswirkung gewohnt war,
was bei dieser abartig ambitioniert fehlgeleiteten Konstruktion der frühen 3.Gen einfach nicht gelingen kann.

(oooldsschool Drum Brakes rulez... :-X )

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Das Vergleichen von Fremdmeinungen ist grundsätzlich dem Sammeln von eigenen Erfahrungen vorzuziehen!

Offline Rocky48

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Antw:Handbremsmechanismus + Proportioning Valve
« Antwort #12 am: 15. Feb 18, 10:06 »


(oooldsschool Drum Brakes rulez... :-X )

engineer

Da sprichste n wahres Wort gelassen aus, Uwe

Offline vH

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Antw:Handbremsmechanismus + Proportioning Valve
« Antwort #13 am: 15. Feb 18, 18:51 »
@Klaus: Das "Metallstück" ist die Wippe und die sieht doch noch in Ordnung aus.

@Chris95: Habe natürlich schon nach Ersatz dieses Bauteils gesucht aber nix gefunden, gemeint ist aber dieses Teil (nicht meins!)

Denke...das Bild ist von einem anderen Fahrzeug ;)

GrußvH

 

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Kreischbox

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Schwarzer_Schakal

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Mit Versand und Einfuhr, bist dann aber auch bei 63 Euro. Hab mir jetzt eine CD über Ebay geholt, alles in allem 43 Euro.
 

J.C. Denton

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90 hätte zumindest mal noch das ältere exterior und das neue interior (airbag)  , diverse kleinere unterschiede dürfte es geben, allerdings dürfte das nichts allzu wildes sein
 

Schwarzer_Schakal

16. Feb 18, 18:52
Hat sich beim Firebird V6 im Zeitraum von 90-92 technisch etwas verändert? Zwecks Service Manual, könnte für meinen 92er günstig eins von 90 bekommen.
 

Arrowhead

09. Feb 18, 20:40
Danke Chris  :)
 

Chris95

09. Feb 18, 19:48
Hi Arrow, wenn du bei RA bei Teilenummer suchen "XP26" eingibts, wirst du fündig. ;) Waren allerdings Autolite, keine Champion.
 

Arrowhead

07. Feb 18, 20:32
Wo hast du die Kerzen gekauft Chris? Hast du ne Teilenummer oder so?
 

Earl Hickey

03. Feb 18, 10:58
Iridium-Kerzen sind auch für die meisten 2-Räder sehr empfehlenswert. ;D
 

Alex.H

02. Feb 18, 22:07
Weil die Iridiumkerzen konstruktionsbedingt für eine bessere Verbrennung sorgen. Bei den meisten Motoren merkt man es an einem "runderen" Leerlauf.
 

Chris95

02. Feb 18, 18:39
Warum läuft mein TPI eigentlich besser mit Iridium-Kerzen von Champion als mit neuen ACDelco R45TS Kerzen? ._.
 

Knight

02. Feb 18, 00:05
wenn ja, einfach mit mal eine E-mail mir bitte senden  ;)

es geht um eine bestellung  und ich nicht die möglichkeit habe leider .
 

Knight

01. Feb 18, 00:56
der verkäufer liefer fast überall nur nicht nach deutschland aber nach österreich  ;)
 

Knight

01. Feb 18, 00:07
hallo , kommt hier einer aus österreich ?und hab ebay ?
 

TimFirebird69

27. Jan 18, 21:59
Oh könnt passieren das ich was brauche melde mich morgen bei dir :)
 

Onkel Feix

27. Jan 18, 01:04
Besteht bei irgendwem Interesse an ner Sammelbestellung @ Rockauto?  Wenn ja bitte per PN bei mir melden. Gedenke im Laufe der kommenden Woche zu bestellen.
 

TimFirebird69

23. Jan 18, 20:32
Dankeschön ;)
 

J.C. Denton

23. Jan 18, 07:01
Nein, ist es nicht.

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